Разследването на САЩ, довело до залавянето на Николас Мадуро и какво може да бъде следващото за Венецуела
Може би никой американски чиновник не е прекарал повече време лице в лице с президента на Венецуела Николас Мадуро от Роджър Карстенс. Карстенс беше основният американски договарящ за заложници в администрациите на Тръмп и Байдън. Той освободи общо 65 американци, незаслужено държани в страни, в това число Русия, Иран и Венецуела на Мадуро. Вчера американските сили заловиха венецуелския деспот и брачната половинка му. И двамата са в пандиза в Ню Йорк довечера в очакване на процеса по обвинявания в трафик на опиати. През годините Роджър Карстенс убеди Мадуро да освободи 20 американски заложници - и през това време Карстенс опозна индивида, който е в центъра на външната политика на Съединени американски щати довечера.
Скот Пели: Администрацията ще нарисува Мадуро като свиреп дилър на опиати. Това ли е индивидът, който познавахте?
Роджър Карстенс: Не мисля по този начин. И все пак-- позволете ми да отговоря на това по този метод. По някакъв метод мога да кажа, че не съм доверчив за закононарушенията, осъществени от режима като цяло. И в случай че сте президент на страна, вие, несъмнено, носите отговорност за това, което се случва - това, което се случва - във вашето държавно управление. От друга страна, бих споделил, че като индивидът в стаята с президента Мадуро, моята работа беше да си върна американците и това се прави най-добре посредством създаване на доста човешки връзки. И по този метод не го открих за свиреп фанатик. Открих, че той е... удобен човек, човек, който желае да откри способи за решение на проблемите... които бяха... пред които е изправена неговата страна.
Скот Пели: Когато за първи път чухте, че Мадуро е бил хванат, какво си помислихте?
Роджър Карстенс: В прочут смисъл не бях шокиран. Мисля, че евентуално още през август или септември, като следих другите военни ходове и дипломатическите ходове, изглеждаше, че в случай че той не желаеше да подписа някаква договорка или съглашение със Съединените щати, почувствах, че опцията Delta Force да се появи в 2 часа сутринта е доста действителна.
Скот Пели: Вярвате ли, че Мадуро, с който се срещнахте, е бил интернационален наркодилър?
Роджър Карстенс: От цялата информация, която получих, бих споделил не. Мисля, че... страната очевидно се докосна до наркотиците—и има информация—винаги би трябвало да съм доста ясна, че мога да видя несъмнено количество информация и постоянно има съкровищница от информация, която в никакъв случай не съм виждал или в никакъв случай няма да видя заради подредба или разделяне. Но това, на което бях очевидец, не беше някой, който е безусловно корав в бизнеса с опиати. И ще ми е забавно да видя по какъв начин прокуратурата ще потвърди своя случай.
63-годишният Николас Мадуро беше на власт 12 години. През 2024 година той загуби кандидатурата си за преизбиране, само че остана на власт и принуди спечелилия да отиде в заточение.
Мадуро управляваше 28-милионното население на Венецуела като автократ, хвърляйки в пандиза своята съпротива и оставяйки стопанската система на една богата на нефт нация в безпорядък. Вчера Министерството на правораздаването на Съединени американски щати разкри обвинителен акт против Мадуро, който го упреква в по този начин наречения скрит план за наркотероризъм.
Санди Гонзалес: Тези следствия не са лесни. Те... те могат да бъдат стресиращи и могат да лишават доста време. Това е повече от 10 години.
Един от следователите в центъра на случая беше Санди Гонзалес. Той е служил 25 години в Администрацията за битка с опиатите, част от която във Венецуела и проверява Мадуро.
Санди Гонзалес: Преди близо 20 години DEA в отдела за специфични интервенции стартира да преглежда трафика на опиати на високо равнище във Венецуела. И в последна сметка това докара до високопоставени чиновници на военната полиция във Венецуела и в последна сметка до държавни чиновници.
Скот Пели: И Мадуро беше измежду тях?
Санди Гонзалес: Да.
Скот Пели: Кое беше най-значимото доказателство против Мадуро?
Санди Гонзалес: Това е спонсорирана от страната организация за трафик на опиати. Така че това е солидна интрига. И това, което имам поради с това е, че не всеки ще държи килограмите кокаин. Но в заговора вие свързвате всички дружно. Това е част от веригата. Мадуро беше част от тази верига, първо като министър на външните работи, а по-късно и като президент. Така че, когато сте президент на страна и давате зелена светлина да участвате в тази активност и поставяте хора на сериозни позиции, като губернатори, министри, ръководители на организации и им позволявате да правят тези действия за трафик на опиати, вие сте също толкоз отговорен, колкото и индивидът, който създава опиатите и ги транспортира.
Скот Пели: Но въпросът е, че Мадуро просто е гледал в другата посока или е обогатил от дрогата търговия?
Санди Гонзалес: Вярвам, че доказателствата ще покажат, че той се е обогатявал. Беше доста повече от просто гледане в другата посока. Имаше директно присъединяване.
Скот Пели: С напускането на Мадуро какво се трансформира съгласно вас?
Санди Гонзалес: Така че това беше страхотна стъпка. Но Мадуро не е единственият човек в това държавно управление, който е забъркан в трафика на опиати. Все още има няколко бегълци от DEA във Венецуела на позиции в това държавно управление. Работата преди малко стартира.
Скот Пели: Мадуро може да си е отишъл, само че конспирацията с опиатите си остава.
Санди Гонзалес: Да.
Във Венецуела остават и няколко американци, за които се оповестява, че са държани в затвори, които не са били избавени в събота сутринта. Бившият договарящ за заложници Роджър Карстенс ни сподели, че Мадуро е държал и измъчвал американци, които са били задържани за дребни закононарушения.
Роджър Карстенс: Знаеш ли - всеки имаше друга история. Но най-важното е, че те са били задържани за нещо във Венецуела и след няколко дни в последна сметка са били изпратени в разузнаването или военните затвори в Каракас. След като бяха в пандиза, те бяха употребявани като лост за въздействие от президента Мадуро в договарянията със Съединените щати. Но мога да кажа съгласно моя разум и познания и откакто прочетох цялата разследваща информация, наподобява не е имало съгласувана стратегия за намиране на американци, които да ги употребяват като лост. Просто всякога, когато американец беше задържан, той най-после щеше да бъде употребен като лост.
Скот Пели: Какво искаше Мадуро в подмяна?
Роджър Карстенс: Знаеш ли, мисля, че в началото не бях сигурен, че той знае какво желае. Но откакто в последна сметка се срещна с президента Мадуро и разискаха какво е това, което той може да желае, той се спря на замяна сред хора. Имаше няколко души в пандизите в Съединени американски щати, които той искаше да бъдат върнати, и това беше нещото, с което се спряхме с течение на времето.
Скот Пели: Колко американци към момента се държат там?
Роджър Карстенс: Знаеш ли, към този момент нямам точните цифри, тъй като към този момент не съм в държавното управление, само че доколкото разбирам четири или петима.
Скот Пели: Във вашия аспект, трябваше ли да бъдат избавени по време на тази военна интервенция?
Роджър Карстенс: Аз... мисля, че бих се радвал да видя това. Предполагам, че... провокациите при провеждането на военно нахлуване със заложници са обилни. Предимството да го създадем онази вечер, когато в последна сметка отидохме да вземем Мадуро е, че към този момент сте изкоренили качествата за противовъздушна защита на венецуелската войска, вие сте провокирали тяхната командна и контролна архитектура, тъй че прибавянето на спомагателна задача за опит за извеждане на някои заложници, това може да е изпълнимо. Но къде са те? Така че, защото може да не знаем къде са всички, може да се окаже, че би трябвало да постигнете две, три или четири цели. И в този момент го довеждате до равнище на трудност, което може да е било прекалено много за... онази вечер. Може би е било задоволително да накараме президента Мадуро и по-късно да работим за освобождението на тези останали американци.
За да освободи всички останали американци и да ръководи Венецуела, администрацията беседва със същото държавно управление на Мадуро, в този момент ръководено от лоялния вицепрезидент на Мадуро, Делси Родригес. Съединени американски щати не оставиха войски на място и репресивните военни, разследващи и полицейски елементи на Венецуела към момента са на място. Вчера президентът сподели това за близкото бъдеще на Венецуела.
Президент Тръмп (на конференция на 1/3/26): Ние ще управляваме страната досега, в който можем да правим безвредни, верни и рационални преходи.
Демократите, в това число сенаторът от Аризона Марк Кели, се питат какво следва?
Скот Пели: Вчера президентът сподели, изтъквам, „ Ние не се опасяваме от ботуши на земята. "
Сен. Марк Кели: Мисля, че тъкмо в този момент рискуваме Венецуела-- Венецуела да-- да изпадне в някаква форма на, разбирате ли, безпорядък. Искам да кажа, кой ще ръководи страната? Делси Родригес ли е? Дали това е ръчно определеният човек от Мадуро? Или е демократично определен водач? Трябва да сме на страната на демокрацията. Искам да кажа, че ние сме положителните момчета тук.
Кели служи в комисиите по разузнаването и въоръжените сили на Сената.
Скот Пели: Не е ли премахването на Мадуро положително за националната сигурност на Съединени американски щати?
Сен. Марк Кели: Мисля, че Мадуро отвън страната в този момент в Ню Йорк, който е преследван за закононарушенията си, е нещо позитивно. Големият въпрос е какво следва и кой ще ръководи Венецуела? Тук не са мислили напред. Сега споделят, че ще ръководят страната. Какво в действителност значи това? Мисля, че този президент би трябвало да свърши доста по-добра работа, като формулира на американския народ какъв е проектът за напред тук? И тогава обяснете на американския народ защо в действителност става въпрос? За правоохранителните органи ли става дума? За контрабанда на опиати в Съединените щати ли става въпрос? Дали става дума за промяна на режима? Или става въпрос за това, което президентът сподели 20 пъти през вчерашния ден, това е за добиване на права за минерали, нефт от непозната нация? Той не сподели това ясно.
Вчера президентът сподели, че става дума за опиати.
Президент Тръмп (на конференция на 1/3/26): Нелегитимният деспот Мадуро беше кралят на голяма незаконна мрежа, виновна за трафика на колосални количества смъртоносни и противозаконни опиати в Съединените щати. Както се твърди в обвинителния акт, той персонално ръководеше порочния картел, прочут като Cartel de los Soles, който наводни нацията ни със смъртоносна отрова, виновна за гибелта на безчет американци, доста, доста американци, стотици хиляди американци през годините, починаха поради него.
В днешно изявление президентът Тръмп заплаши венецуелския вицепрезидент Родригес със орис, която той назова по-лоша от тази на Мадуро, в случай че тя не сътрудничи на Съединените щати. Роджър Карстенс е преговарял обширно с венецуелския вицепрезидент.
Скот Пели: Венецуелският вицепрезидент в този момент е отпред. Брат й е началник на Народното събрание. Това ли са хора, с които Съединените щати могат да работят?
Роджър Карстенс: Знаете ли, когато погледнете Делси Родригес – тя е юрист – доста интернационален опит, корав технократ. И... бих споделил, че при срещите си с нея я открих като прагматична, рационална и рационална.
Скот Пели: Но вицепрезидентът сподели, че желае Мадуро да се върне, не желае да има нищо общо с напредъка на Съединените щати.
Роджър Карстенс: Трябва да се чудя, тя свири ли пред локална аудитория? Играе ли пред аудитория, формирана от военните и разследващата общественост на Венецуела? не съм сигурен Но това, което знам, е, че всеки всъщност ще би трябвало и в последна сметка ще би трябвало да се оправи с картите, които са сложени на масата. И нейните карти ще бъдат много сложни, защото Съединените щати сега съгласно мен имат превъзходство и тя ще би трябвало да има някакъв тип настаняване.
Скот Пели: Познаваш венецуелския вицепрезидент отдавна. Чудя се дали сте й изпратили известие, откогато всичко това се случи.
Роджър Карстенс: Знаете ли, аз в действителност предадох съобщение-- на нея и брат й. И посланието беше просто като: " Вижте, в случай че можете, намерете метод, работете за съдействие със Съединените щати. " И мисля, че страхът ми е, че в случай че сегашните виновни хора в действителност се вкопаят здраво- тогава Съединените щати, откакто към този момент са изкоренили способността за противовъздушна защита на Венецуела и-- са посочили дарба да влошат информационните си режими и структурите си за командване и надзор, евентуално ще бъде доста елементарно за Съединените щати да, знаете, да се превъоръжат, да се възобновят и по-късно да се върнат назад, с цел да сграбчен хората. Вероятно е по-трудно да се направи юридически случай, да се направи такова нещо. Но мисля, че верният ход за всички е просто да стартират да работят дружно. И по този начин посланието, което трансферирах, беше просто да кажа: „ Това е време за опити за решение на проблеми. И апелирам, бъдете подготвени да... и бъдете отворени да работите със Съединени американски щати. “
Продуцирани от Мария Гаврилович, Арън Вайс, Никол Йънг и Пат Милтън. Асоциирани продуценти, Мадлин Карлайл, Иън Фликингер и Кристин Стив. Сътрудници на предаването, Мишел Карим и Джорджия Розенберг. Редактирано от Питър М. Берман. Помощник редактор, Айша Креспо
